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Bias Marshall DSL40

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Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 1:03 pm

Salut,

J'ai remarqué une chose bizarre en réglant le biais: en mode Pentode j'ai mis 35mv (480v), mais quand je vais en mode Triode, j'ai 36mv (même un peu plus), et il y a un buzz/ronronnement comme un frigo. Quand je baisse l'un des deux potards, le bruit disparaît, mais il revient si je continue à tourner. (comme ajuster un carburateur ...). Le problème est que lorsque je suis dans la position où le bruit disparait, la tension des tubes est très différente. J'ai 40/42 mV sur le premier tube et 30/33 mV sur le second tube, mais le son semble plus ouvert ... Des idées? Merci !
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar captain.bondage » Ven Déc 01, 2017 1:10 pm

Le bias, c'est pour régler le courant au repos. Donc ce n'est pas en mV que ça se mesure.
Reversed a écrit :
shadow_gallery a écrit :qu'est ce que c'est que ces attaques ad hominem. Je rentre dans du M, ma copine en met...
aucun mérite, je porte du S et je suis déja rentré plusieurs fois dans du XXL

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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 1:58 pm

Il y a aussi des méthodes en mV.
Si U change, I change aussi :)
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar El Grego » Ven Déc 01, 2017 2:11 pm

Justement je suis en train de faire le bias d'un ampli que j'ai bricolé. Si tu met des resistance d'1 ohm là ou il faut oui tu peux regarder le voltage mais ce que tu cherche à régler au final c'est le courant donc un ampérage.

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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 2:29 pm

Absolument, mais le courant est équilibré, la tension l'est aussi.
Je ne m'explique pas le ronronnement en position Triode (20w), alors qu'en Pentode c'est ok.
Si je déséquilibre ( en triode) le ronflement disparait alors qu'il n'apparait jamais en pentode ( équilibre ou pas)
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 3:01 pm

Je voulais préciser que mon ampli est équipé d'une resistance de 1kohm par embase et qu'il possède 3 points de mesures ( 1 par tube + le point neutre).
Sur ces point de mesures destinés au réglages l'unité est le mV.
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar captain.bondage » Ven Déc 01, 2017 10:38 pm

Ce n'est pas une tension de bias que tu mesures, mais la chute de tension dans une résistance qui a été rajoutée au circuit, suffisamment petite pour ne pas influencer le fonctionnement du circuit, et d'une valeur unitaire suffisamment précise pour permettre une conversion directe mV-mA par le biais de la loi d'ohm.

Reste que le bias c'est le point de fonctionnement à vide. Donc, déjà, fait tu les mesures à vide ?

Le phénomène persiste-il quand tu enlèves la déphaseuse ? (pour déterminer si le déart du phénomène est dans l'ampli de puissance)

Les réglages dissymétriques sont-ils identiques quand tu inverses les lampes ? (pour éliminer les lampes du diag)

etc.
Reversed a écrit :
shadow_gallery a écrit :qu'est ce que c'est que ces attaques ad hominem. Je rentre dans du M, ma copine en met...
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 10:46 pm

captain.bondage a écrit :Ce n'est pas une tension de bias que tu mesures, mais la chute de tension dans une résistance qui a été rajoutée au circuit, suffisamment petite pour ne pas influencer le fonctionnement du circuit, et d'une valeur unitaire suffisamment précise pour permettre une conversion directe mV-mA par le biais de la loi d'ohm.

Reste que le bias c'est le point de fonctionnement à vide. Donc, déjà, fait tu les mesures à vide ?

Le phénomène persiste-il quand tu enlèves la déphaseuse ? (pour déterminer si le déart du phénomène est dans l'ampli de puissance)

Les réglages dissymétriques sont-ils identiques quand tu inverses les lampes ? (pour éliminer les lampes du diag)

etc.

Merci pour les précisions .
Non je n'ai pas fait de mesures à vide, car je ne connais pas cette procédure.
La déphaseuse ...tu veux parler de la Préamp V1 qui est cerclée d'un caoutchouc ?
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 10:48 pm

La dysymétrie persiste après inversion des lampes.
J'ai remplacé l'ensemble des lampes ( préamp + puissance).
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar El Grego » Ven Déc 01, 2017 10:49 pm

La dephaseuse ça ne sera jamais v1. C'est celle qui est juste avant les tubes de puissance. Sur le DSL40 c'est V4.

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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Ven Déc 01, 2017 11:23 pm

El Grego a écrit :La dephaseuse ça ne sera jamais v1. C'est celle qui est juste avant les tubes de puissance. Sur le DSL40 c'est V4.

Ok, je vais voir tout ça à l'aide d'un schéma :ok:
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar captain.bondage » Sam Déc 02, 2017 9:55 am

à vide, c'est rien branché dedans et volumes à 0.

Si tu vires la déphaseuse, tu n'auras plus que les lampes de puissance dans ton circuit, donc si le buzz persiste c'est à ce niveau.

Si tu inverses les lampes et que les réglages sont identiquement dissymétriques, c'est que ce n'est pas les lampes mais bien un des composants.

Si tu vires les lampes, tu pourras vérifier que tes résistances de 1 ohm font bien 1 ohm.

http://music-electronics-forum.com/atta ... 02-v02.pdf

je vérifierais aussi le nettoyage du switch pentode/triode si c'est un ampli un peu vieux et que le mode triode ne sert pas souvent. :mrgreen:
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Sam Déc 02, 2017 11:42 am

captain.bondage a écrit :à vide, c'est rien branché dedans et volumes à 0.

Si tu vires la déphaseuse, tu n'auras plus que les lampes de puissance dans ton circuit, donc si le buzz persiste c'est à ce niveau.

Si tu inverses les lampes et que les réglages sont identiquement dissymétriques, c'est que ce n'est pas les lampes mais bien un des composants.

Si tu vires les lampes, tu pourras vérifier que tes résistances de 1 ohm font bien 1 ohm.

http://music-electronics-forum.com/atta ... 02-v02.pdf

je vérifierais aussi le nettoyage du switch pentode/triode si c'est un ampli un peu vieux et que le mode triode ne sert pas souvent. :mrgreen:


Merci pour toutes les infos :ok: 2
Je vais me pencher là dessus ces jours ci, et je vous tiens au jus :wink:
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar norton10100 » Sam Déc 02, 2017 1:04 pm

Je n'ai pas compris un piètre mot ... Je suis à la ramasse :clap:

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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Sam Déc 02, 2017 8:36 pm

Voilà j'ai fait les tests et mesures.
J'ai 1 tube de puissance qui se meurt....
Avant d'inverser les 2 tubes, j'avais une valeur de 35mV sur chacuns ( à qq poussières près).
Après inversion, je me retrouve avec 40/42mV sur un, et un petit 20mV sur l'autre !
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar captain.bondage » Sam Déc 02, 2017 10:50 pm

Nope, pas forcément, ça veut dire qu'ils ne sont pas du tout symétriques et qu'ils n'ont pas besoin du même réglage de bias pour avoir le même courant au repos.

Quand je t'ai demandé de les inverser pour voir, c'était plutôt "si un tube à besoin de 40mA pour annuler le ronflement à gauche, aura-t-il 40mA à droite pour l'annuler, et réciproquement pour l'autre tube ?".
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Re: Bias Marshall DSL40

Messagepar Bruno68 » Dim Déc 03, 2017 8:48 am

Oui après inversion il faut que je fasse le même réglage très assymetrique pour ne plus avoir de ronflement.
Toutefois après inversion et réglage à 35mV, le ronflement est beaucoup plus discret.
Étonnamment, dans tout les cas le son reste bien... :roll:
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