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Seuil critique ?

Proposez à la vente vos six-cordes pour gauchers.

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Sergio
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Seuil critique ?

Messagepar Sergio » Mar Déc 18, 2012 8:45 am

Ne serions nous pas arrivés au point ou il y a trop de guitares à vendre et plus assez d'acheteurs ?????
Sergio : Bon à rien mais prêt à (presque) tout.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar iozz » Mar Déc 18, 2012 8:53 am

C'est la crise mon bon monsieur, malheureusement les ventes sont quasi au point mort, sauf à brader ou à tomber sur le mec qui attendait telle guitare depuis un bail.
Enfin c'est mon impression.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Viagra » Mar Déc 18, 2012 8:55 am

Pas faux... Je suis toujours impressionnė par le nombre (et la qualité) de pelles en vente par ici... Sans commune mesure avec notre confrère US...

Va falloir penser à contrarier des droitiers pour élargir la base des acheteurs... :D
LEFT is RIGHT !

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Sergio » Mar Déc 18, 2012 9:04 am

iozz a écrit :C'est la crise mon bon monsieur.

Le crise a bon dos, bien que le problème de l'argent soit une réalité, je crois que l'explication est ailleurs. La frénésie de nos achat a créé une "surproduction" qui a du mal a s'écouler maintenant (... comme le pinard) ça va se réguler mais il y en a qui doivent trouver le temps long.
Sergio : Bon à rien mais prêt à (presque) tout.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Romuald » Mar Déc 18, 2012 9:06 am

Il faut exporter ! :mrgreen:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar jerico » Mar Déc 18, 2012 9:16 am

Ouais plein de belles pelles a vendre ...et bien sur il est plus facile de sortir 500€ que 2500€...les pelles vont de vendre mais ça va prendre plus de temps....
Ça tiendrai qu'à moi il y en a une qui ne serait déjà plus là ! :mrgreen:
"C’est à une demi-heure d’ici. J’y suis dans dix minutes" Mr Wolf.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar rissons » Mar Déc 18, 2012 9:19 am

on devrait tirer au sort qui retire sa pelle de la section vente dès qu'il y a un doublon !

ah non...je suis concerné sinon :mrgreen:
"Un gentleman, c'est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".
(Pierre Desproges)

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Re: Seuil critique ?

Messagepar jerico » Mar Déc 18, 2012 9:21 am

rissons a écrit :on devrait tirer au sort qui retire sa pelle de la section vente dès qu'il y a un doublon !

ah non...je suis concerné sinon :mrgreen:


Mais non voyons ; j'aime bien ce ptit côté concurrence ....
"C’est à une demi-heure d’ici. J’y suis dans dix minutes" Mr Wolf.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar thescreaminghand » Mar Déc 18, 2012 9:31 am

Sergio a écrit :Ne serions nous pas arrivés au point ou il y a trop de guitares à vendre et plus assez d'acheteurs ?????


Ca ne touche pas que les guitares, j'ai pas de mal de trucs en vente sur ebay dont certains devraient partir facilement et pour l'instant, pas d'acheteur en vue

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Re: Seuil critique ?

Messagepar blues devil » Mar Déc 18, 2012 9:39 am

Sergio a écrit :
iozz a écrit :C'est la crise mon bon monsieur.

Le crise a bon dos, bien que le problème de l'argent soit une réalité, je crois que l'explication est ailleurs. La frénésie de nos achat a créé une "surproduction" qui a du mal a s'écouler maintenant (... comme le pinard) ça va se réguler mais il y en a qui doivent trouver le temps long.



il y a eu en 2011 et surtout en 2012 une montée progressive du niveau de la capacité d'évaluation et d'appréciation des guitares et ce à tous les niveaux: qualité de la pelle, son vrai rapport qualité/prix, sa jouabilité par rapport au guitariste, etc

Sauf pour quelques tarés d'exception qui ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent et qui continuent à acheter n'importe quoi et à rester coincés avec maintenant...je pense que le coeur de RG bat à un rythme normal et calme maintenant.

Allons-nous vers une ère de plus de jeu et de plaisir et moins d'achats...

terminés les achats de pelles à la lutherie plus que basique à des prix hyper modernes? en tout cas les ventes stagnent, ça c'est certain, y'a un peu de la crise là-dedans, c'est sûr

de toute façon, on s'en fout, reste 3 ou 4 jours :mrgreen:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Sweeping_man1 » Mar Déc 18, 2012 10:01 am

Une pensée recurrente chez les Riffgauchiens c'est de se dire, "a quoi bon avoir une pelle qui dort dans un etui ?" Peut etre anticipons nous plus cette pensée maintenant et somme nous moins influencé par le GAS.. :roll:
Se ferais bien greffer une ou deux mains en plus..

Voila y' a plus rieeeeeeen : D

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Re: Seuil critique ?

Messagepar cfh_77 » Mar Déc 18, 2012 10:04 am

blues devil a écrit :je pense que le coeur de RG bat à un rythme normal et calme maintenant.

Allons-nous vers une ère de plus de jeu et de plaisir et moins d'achats...



pour ma part j'ai trouvé mon matos et pense pouvoir dire aujourd'hui que rien ne brille à mes yeux. si on est un paquet dans ce cas...

on peut aussi rendre obligatoire à tout nouveau venu d'acheter une pelle en vente ici dans les 6 premier mois qui suivent son inscription, ça devrait réguler...

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Strathydra » Mar Déc 18, 2012 10:04 am

Je pense qu'il faut arrêter de réfléchir et de théoriser sur tout! Y'a pleins de pelle à vendre et à bon prix, c'est cool non?

Pour l'instant jsuis fauché donc pas d'achat, mais quand ça reviendra... Banga!!!! :mrgreen:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar iozz » Mar Déc 18, 2012 10:09 am

Toi tu as une SG à m'acheter non ? :)

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Left side of the moon » Mar Déc 18, 2012 10:10 am

Strathydra a écrit :Je pense qu'il faut arrêter de réfléchir et de théoriser sur tout! Y'a pleins de pelle à vendre et à bon prix, c'est cool non?

Pour l'instant jsuis fauché donc pas d'achat, mais quand ça reviendra... Banga!!!! :mrgreen:


Tu vas tout acheter ? Grand déglingo va

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Re: Seuil critique ?

Messagepar dtkth88 » Mar Déc 18, 2012 10:43 am

pour ma part j'ai trouvé mon matos et pense pouvoir dire aujourd'hui que rien ne brille à mes yeux.

+1, il n'y a pas grand chose qui me fasse vibre en ce moment.
La fabrication de ma telecaster me permet de financer plus facilement les pièces sans sortir des sommes folles.
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Re: Seuil critique ?

Messagepar dtkth88 » Mar Déc 18, 2012 10:45 am

Pareil que chf_77, il n'y a pas grand chose qui me fasse vibrer en ce moment.
La fabrication de ma telecaster me permet de financer plus facilement les pièces sans sortir des sommes folles.
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Re: Seuil critique ?

Messagepar dtkth88 » Mar Déc 18, 2012 10:46 am

Bon j'arrive pas à me servir des quote! du coup 3 post :arrow:
Oliv le droitier qui joue en gaucher

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Lomig » Mar Déc 18, 2012 11:16 am

Pleins de pelles en vente ici me feraient bien plaisir, mais comme plusieurs ici je viens d'acheter une maison...le budget n'est donc plus dirigé vers les dépenses "passion"

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Re: Seuil critique ?

Messagepar iozz » Mar Déc 18, 2012 11:32 am

Lomig a écrit :Pleins de pelles en vente ici me feraient bien plaisir, mais comme plusieurs ici je viens d'acheter une maison...le budget n'est donc plus dirigé vers les dépenses "passion"

Ah ah, comme je te comprends :ok:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Strathydra » Mar Déc 18, 2012 12:19 pm

iozz a écrit :Toi tu as une SG à m'acheter non ? :)


Yep! Mais toujours pas vendu le mac, donc toujours pas fortuné...

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Re: Seuil critique ?

Messagepar SouthpawGuy » Mar Déc 18, 2012 12:41 pm

Guitars will always sell if the price is right :flmnc:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar blues devil » Mar Déc 18, 2012 12:58 pm

SouthpawGuy a écrit :Guitars will always sell if the price is right :flmnc:



but here we need for the price to be "left" :mdr:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Reversed » Mar Déc 18, 2012 1:35 pm

Sergio a écrit :
iozz a écrit :C'est la crise mon bon monsieur.

Le crise a bon dos, bien que le problème de l'argent soit une réalité, je crois que l'explication est ailleurs. La frénésie de nos achat a créé une "surproduction" qui a du mal a s'écouler maintenant (... comme le pinard) ça va se réguler mais il y en a qui doivent trouver le temps long.


completement d'accord avec ça, il y a encore 6 ou 7 ans, tu mettais une Gibson en vente, tout le monde se jetait dessus (pire encore pour PRS). et des gaseux comme nous ont fait rentrer plein de matos, souvent en direct des USA, maintenant il y a le choix, peut-être trop effectivement.

par contre, la crise américaine a eu des effets sur les fabricants américains, à mon avis ils ont essayé de se diversifier pour relancer le chiffre d'affaire et ont enfin pensé aux gauchers. pour exemple, l'offre actuelle de Gibson en gaucher qui est énorme

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Strathydra » Mar Déc 18, 2012 2:00 pm

C'est peut être pas uniquement une histoire de pognon, mais en grande partie quand même... Je m'avance peut être mais je pense que pour pas mal d'entre nous, y'a pleins de pelles qui nous font envie, si on avait le portefeuille qui va avec on ne se priverait pas! Mais je me trompe peut être...

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Re: Seuil critique ?

Messagepar SouthpawGuy » Mar Déc 18, 2012 2:03 pm

blues devil a écrit :
SouthpawGuy a écrit :Guitars will always sell if the price is right :flmnc:



but here we need for the price to be "left" :mdr:


I'm still waiting for the Christmas Specials :mrgreen:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar BlckZep » Mar Déc 18, 2012 2:05 pm

Sergio a écrit :
iozz a écrit :C'est la crise mon bon monsieur.

Le crise a bon dos, bien que le problème de l'argent soit une réalité, je crois que l'explication est ailleurs. La frénésie de nos achat a créé une "surproduction" qui a du mal a s'écouler maintenant (... comme le pinard) ça va se réguler mais il y en a qui doivent trouver le temps long.


On aurait pu clore le débat après ça. Tu as complètement raison.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Romuald » Mar Déc 18, 2012 2:13 pm

La fin du monde... de la consommation ?

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Zakky » Mar Déc 18, 2012 2:28 pm

C'est la crise, on a tous un coup de GAS a cause de la fin du monde^^
"Si je lève le pieds, comment je vais lever coude" (Zakk Wylde en pleine réflexion)

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Re: Seuil critique ?

Messagepar blues devil » Mar Déc 18, 2012 3:55 pm

Zakky a écrit :C'est la crise, on a tous un coup de GAS a cause de la fin du monde^^




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Re: Seuil critique ?

Messagepar Cedre » Mar Déc 18, 2012 3:56 pm

Sergio a écrit :
iozz a écrit :C'est la crise mon bon monsieur.

Le crise a bon dos, bien que le problème de l'argent soit une réalité, je crois que l'explication est ailleurs. La frénésie de nos achat a créé une "surproduction" qui a du mal a s'écouler maintenant (... comme le pinard) ça va se réguler mais il y en a qui doivent trouver le temps long.

Tout à fait d'accord ; d'ailleurs, on en parlait #p187521" class="postlink">icisur un autre post.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar mehoul » Mar Déc 18, 2012 6:20 pm

le problème c'est que les guitares vendues sur le forum sont achetées par des membres du forum, et comme pour acheter une guitare il faut en vendre une (par manque d'argent ou manque de place) le stock de guitares en vente ne peut pas diminuer. Comme dit plus haut, il faut exporter (on redécouvre les lois du commerce).

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Re: Seuil critique ?

Messagepar jerico » Mar Déc 18, 2012 6:31 pm

mehoul a écrit :le problème c'est que les guitares vendues sur le forum sont achetées par des membres du forum, et comme pour acheter une guitare il faut en vendre une (par manque d'argent ou manque de place) le stock de guitares en vente ne peut pas diminuer. Comme dit plus haut, il faut exporter (on redécouvre les lois du commerce).



ouais il suffit qu'une se vende et hop ça part en cascade....après il ceux qui attendent patiemment que la pelle qu'il visent passe en vente..
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Re: Seuil critique ?

Messagepar Zamoth » Mar Déc 18, 2012 6:54 pm

iozz a écrit :
Lomig a écrit :Pleins de pelles en vente ici me feraient bien plaisir, mais comme plusieurs ici je viens d'acheter une maison...le budget n'est donc plus dirigé vers les dépenses "passion"

Ah ah, comme je te comprends :ok:


Bah moi aussi! :mdr:

Il y a aussi l'effet "fin d'année" qui n'est pas le meilleur moment pour s'acheter une gratte, entre les cadeaux de Noël, les impôts et autres bricoles... Le budget en prend un sérieux coup.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Sergio » Mar Déc 18, 2012 7:06 pm

mehoul a écrit :Comme dit plus haut, il faut exporter (on redécouvre les lois du commerce).

Les lois du commerce c'est pas tout à fait ça.

On est dans une niche très élitiste "guitariste gaucher". Déjà nous gaucher on représente 12 à 13 % de la population et là dedans, la moitié des guitaristes jouent à droite (ex : Mark Knopfler, pur gaucher mais droitier sur une gratte) donc au final on n'est pas très nombreux.

Le fabriquants on toujours construit nos modèles au compte goutte ce qui nous a habitué à la pénurie. L'effet sympa était que lorsqu'on voulait vendre une guitare , ça se faisait (presque) tout seul. Les constructeurs ont augmenté leur prod (PRS est l'exemple type, il ne faisait plus de lefty depuis 2000 je crois) et le gros repaire de gaucher qu'est RG a sauté sur l'occasion (j'ai pas été le dernier) donc petit à petit on a tous agrandi notre collec.

Maintenant on se rend compte qu'on a trop de machines et on désire vendre et ça devient l'embouteillage. L'exemple le plus frappant est qu'il y a au moment ou j'écris 2 Gibson LP junior CS et 2 PRS custom 22 à vendre ici ...... Peut être qu'il n'y a pas un autre endroit dans le monde ou on trouve ça. Visiblement il n'y a pas autant d'acheteur, pour différentes raisons : l'argent , l'envie, .... Théoriquement il faut s'attendre à ce que les 2LP et les 2 PRS ne partent pas toutes ici.

Reste l'exportation , why not, faut trouver un coin ou les guitaristes gauchers sont moins structurés qu'ici. L'Espagne était un bon plan mais ils sont dans le dur actuellement. J'ai vendu en Belgique et en Angleterre mais ça reste marginal.

La situation finira par s'auto-réguler, ca le fait toujours, les prix vont peut être s'écrouler comme pour le vintage..... ou peut être pas. Bien malin qui peut dire ce qui va se passer. Une chose est certaine, il nous faudra être patients.
Sergio : Bon à rien mais prêt à (presque) tout.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar seb » Mar Déc 18, 2012 7:34 pm

a mon avis perso, on a largement atteint le seuil critique , y'a qu'a voir les pelles qui partent pas alors qu'elles seraient parties 10 fois il y'a 3 ans

justes des exemples perso : deux pelles lag francaises en état neuf, entre 575 et 599 pour une valeur de 1500 euros pour la derniere
une framus sublime qui coute 1500 euros et qui part à moins d'un 1/3 du prix......
et je passe bien sur celles des copains qui ont aussi de tres bon prix .....ca donne la réponse.
des SG qui se chipottent à 700/750 euros alors qu'elles s'arrachaient à 900 il y'2/3 ans
il y'a eu aussi l'arrivée de quelques "casseurs de prix " qui ont tiré les prix vers le bas.
quand on en profite c'est super cool, quand on est vendeur ça l'est moins car le pli est pris.
une pelle qui ne baisse pas significativement de prix et rapidement est une pelle condamnée à mourir en section vente, faut le savoir.
- Dis papa, c'est encore loin le high gain ?
- Tais toi et crunch !!!!!

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Re: Seuil critique ?

Messagepar seb » Mar Déc 18, 2012 7:39 pm

faut aussi ajouter qu'il y'a aussi un effet de "concours".
chacun scrutte 12 000 annonces par jour pour trouver la pelle de 1836, fabriquée par le père du druide du coin, au sillex avec avec sillet en os de mamouth.
Donc les pelles sont mitraillées, chacun connait le prix d'achat de chaque pelle pratiquement dans le monde entier.
perso j'ai été un "scrutteur", j'ai passé des soirées entières sur les bay, annonces, etc....mais au bout d'un moment ça m'a saoulé...on ne peut pas tout suivre, tout acheter, tout avoir et tout revendre...sauf à y passer sa vie.
- Dis papa, c'est encore loin le high gain ?
- Tais toi et crunch !!!!!

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Re: Seuil critique ?

Messagepar jerico » Mar Déc 18, 2012 8:11 pm

c'est clair qu'il y a matière à réfléchir et à gaser !!
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Re: Seuil critique ?

Messagepar BlckZep » Mar Déc 18, 2012 8:19 pm

Si on s'arrête uniquement à ce qui se vend sur RG à l'instant en 1ere page on constate qu'une majorité des instruments en vente ne sont pas les plus communs du marché gaucher: guitare de Luthier, montage Warmoth, Custom Shop Gibson, Reissue Gibson... du Vigier, du Suhr... et j'en passe...

C'est sur que la strat mex ou la custom 77 au milieu font un peu bande à part.

Il y a des modèles pour tous les goûts et pour des budget assez élevés quand même, c'est normal que ça ne touche pas l'ensemble des acheteurs potentiels présents ici.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Pédro » Mar Déc 18, 2012 9:00 pm

cfh_77 a écrit :pour ma part j'ai trouvé mon matos et pense pouvoir dire aujourd'hui que rien ne brille à mes yeux.

C'est pareil pour moi, depuis que j'ai celle que j'aime, je préfère la prendre entre mes bras et la jouer plutôt que d'aller mater ce qui se vends ailleurs.

Mais j'avoue que quand j'avais un peu plus de fric avant, je m'autorisais des achats "caprice", parce que c'était tentant et que je pouvais me le permettre, pour le fun ... je n'ai gardé aucunes de celles là.

C'est vraiment celle que tu voulais au fond de toi qui te fais oublier les autres.
(comme les meufs, quoi ... quand t'as trouvé celle qui te conviens, parfois, tu mates les autres, parfois tu baves même, de temps en temps, tu t'autorise à jouer un peu avec celle d'un pote, mais tu reviens toujours à la tienne ... :mrgreen: )
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Re: Seuil critique ?

Messagepar blues devil » Mar Déc 18, 2012 9:13 pm

Pédro a écrit :
cfh_77 a écrit :pour ma part j'ai trouvé mon matos et pense pouvoir dire aujourd'hui que rien ne brille à mes yeux.

C'est pareil pour moi, depuis que j'ai celle que j'aime, je préfère la prendre entre mes bras et la jouer plutôt que d'aller mater ce qui se vends ailleurs.

Mais j'avoue que quand j'avais un peu plus de fric avant, je m'autorisais des achats "caprice", parce que c'était tentant et que je pouvais me le permettre, pour le fun ... je n'ai gardé aucunes de celles là.

C'est vraiment celle que tu voulais au fond de toi qui te fais oublier les autres.
(comme les meufs, quoi ... quand t'as trouvé celle qui te conviens, parfois, tu mates les autres, parfois tu baves même, de temps en temps, tu t'autorise à jouer un peu avec celle d'un pote, mais tu reviens toujours à la tienne ... :mrgreen: )



et ta femme a la même philo que toi? :roll:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Alka » Mar Déc 18, 2012 10:46 pm

Mon exemple n'est peut-être pas représentatif, mais je ne m'autorise plus aucun achat coup de coeur comme je le faisais il y a encore peu car je ressens très nettement que j'ai plus de sorties d'argent que d'entrées. Dans un budget d'environ 500 à 800 euros, je m'autorisais des achats caprices quitte à les revendre. Aujourd'hui je ne peux plus. Je pense que nombre d'entre-nous sont dans ce cas, les salaires qui stagnent vraiment et le coût de la vie qui ne cesse de monter.

De belles guitares en effet, et des prix tirés vers le bas par le fait que les gens ne sont pas en mesure de payer le prix; les vendeurs qui ont besoin urgent de renflouer les caisses et font des rabais énormes. Résultat, de belles guitares à des prix cassés et personne pour les acheter.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar velveteyes » Mar Déc 18, 2012 11:26 pm

Je pense qu'en débattre ne changeras rien à la situation, on se retrouve avec des guitares de qualité de plus en plus jolies, des prix en conséquence, sauf que les gens en général ont de moins en moins de tune.

Alors forcément les ventes sont plus rares et les prix chutent.
Qu'y a t-il à faire ? => Rien :mrgreen:
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Re: Seuil critique ?

Messagepar Sergio » Mer Déc 19, 2012 12:29 am

velveteyes a écrit :Je pense qu'en débattre ne changeras rien à la situation

ça nous a fait passer la journée.
Sergio : Bon à rien mais prêt à (presque) tout.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar velveteyes » Mer Déc 19, 2012 2:10 am

Sergio a écrit :
velveteyes a écrit :Je pense qu'en débattre ne changeras rien à la situation

ça nous a fait passer la journée.


Oui voila :mrgreen:
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Re: Seuil critique ?

Messagepar Cedre » Mer Déc 19, 2012 7:50 am

Même si ça ne change rien, la discussion est toujours intéressante.

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Re: Seuil critique ?

Messagepar shadow_gallery » Mer Déc 19, 2012 11:04 am

Si je ne parle que de mon cas personnel, j'ai déjà largement assez de matos pour ce que j'en fais. J'ai fini par avoir le top (Fender CS, Trussart, PRS, Gibson...) et je ne vois pas ce que je pourrais vouloir de plus, et encore moins ce que j'en ferai.

En plus j'ai (ou je prends) de moins en moins de temps pour jouer. Si le marché était meilleur j'aurai sûrement déstocké un peu.

Ou alors il faut exporter vers l'Irlande...

Quand je suis arrivé sur le forum en 2005, il se vendait quasiment pas de pelles au dessus de 1000€. On trouvait de la Fender Jap, peu de Gibson, un peu de Lag (qui n'avaient pas d'accent circonflexe). Depuis, moi le premier, on a fait venir du matos de folie des USA (en 2008 j'ai quand même acheté une Fender CS relic, je pense que c'est la première qu'on aie vu ici, une Gibson J200, pareil je ne me souviens pas en avoir vu avant). Et du coup tout le monde, à mesure de ses moyens, est monté en gamme.
On est un peu sur le même principe que l'immobilier. Ceux qui ont des guitares achetées dans ces années là essaient de les vendre, au tarif qu'ils estiment bon, et les primo accédants se trouvent avoir une marche importante à franchir pour accéder à ce genre de matos. Ma première bonne guitare, c'était une Lag Roxane Custom Floyd que j'avais du payé 5000F. Aujourd'hui pour 750€ tu trouves toujours des guitares, mais elles ne font pas rêver par rapport à des PRS, des Gibson CS ou autres...
- "Faites attention où vous mettez les pieds"
- "Mes pieds je les mets où je veux, et c'est souvent dans la gueule"

(Chuck Norris, philosophe et poète, XXème siècle après JC Van Damme)
http://www.nanarland.com/ilsontdit/son/bradockmono.wav

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Re: Seuil critique ?

Messagepar dawo67 » Mer Déc 19, 2012 11:18 am

On a créé une bulle spéculative !



Ahahahaha !
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

J'adore !


Attention ! le marché se casse la gueule !!!

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Re: Seuil critique ?

Messagepar Reversed » Mer Déc 19, 2012 11:19 am

shadow_gallery a écrit :Si le marché était meilleur j'aurai sûrement déstocké un peu


preums pour la Schecter :oops:

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Re: Seuil critique ?

Messagepar cheps » Mer Déc 19, 2012 1:19 pm

Reversed a écrit :
shadow_gallery a écrit :Si le marché était meilleur j'aurai sûrement déstocké un peu


preums pour la Schecter :oops:

preums pour la Lecherf :wink:
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